►Guêpe tardif (Vespula vulgaris ♂)

[Michi]

Depuis quelques jours nous sommes enveloppé dans un brouillard très dense et les températures sont assez fraiches. A mon étonnement j'ai trouvé sur la table du jardin une guêpe peu réactive.
A mon avis il s'agit d'un mâle de Vespula vulgaris.
Je me demande d'où il vient à cette période. Je n'ai presque pas vu des guêpes cette année et normalement ce sont les reines qui hibernent.






Calvados, 03/11/2024

[Hospiton]

Bonjour.

Cela m'a tout l'air d'être vulgaris. Pour ton questionnement, j'ai un nid dans le sol dans mon jardin depuis des mois et il est aujourd'hui 4 novembre toujours en activité avec des allers et venues régulières. Cet été elles ne sont pas venues autour de la table nous embêter alors que la distance avec ce nid n'est que de quelques mètres!!

A+
Ci-dessous le 29 juin 2024 en plein travail de déblaiement et d'installation du nid, Monéteau, Yonne

[noeudpap29]

Michi, les 2 portraits de ton mâle avec sa crinière sont SUPERBES !
Je pense aussi qu'il s'agit de V. vulgaris.

Je suis comme toi étonnée qu'un mâle soit encore en balade en novembre avec ce temps brumeux et frais.

Je suppose que l'activité de celui d'Hospiton est due à des femelles ?

[JeanSeb]

Attention, l'identification des guêpes est plus délicate qu'il n'y parait...

Celle d'Hospiton, par exemple, n'est pas Vespula vulgaris. La vue seule du clypeus d'une femelle permet d'aller à l'espèce.

Ici, c'est un nid de Vespula germanica probable.


Pour les mâles, j'ai la chance d'avoir une haie de Laurier cerise (du voisin) qui fait office de solarium et de distributeur de nectar, prolongé par un lierre où chassent les guêpes dès 16 h de l'après-midi.
Cette année, il y a eu beaucoup de guêpes femelles jusqu'en fin octobre. Et régulièrement, quelques mâles actifs...

Pour l'identification d'un mâle, je ne sais pas comme ça ! Il a une livrée abdominale de type vulgaris. Mais ses joues noires me font douter...

Il y a une possibilité d'être sur une Dolichovespula mâle, pour l'instant...

Pour celle de Michi, je proposerai : Dolichovespula saxonica mâle. Une autre espèce n'est pas exclue.
https://viagallica.com/a/guepe_saxonne.htm

Juste une précision : pour les mâles, sur LMDI, ils sont tous species et il est demandé de montrer les genitalia.

Exemple : voir ici

[Michi]

Dans un sens tu as raison, du profil il ressemble à une Dolichovespula avec des joues longues, mais je pense que c'est un critère qui concerne que les femelles. Ce qui me faisais pensé à Vespula vulgaris est que l'encoche des yeux est jaune, noire chez Dolichovespula saxonica, une espèces qui devrait pas être présente dans le NO de la France.
Regarde par exemple ICI ou http://www.atlashymenoptera.net/pagetax ... tx_id=1672

pour les mâles, sur LMDI, ils sont tous species et il est demandé de montrer les genitalia.

ça concerne surtout les Dolichovespula
Les mâles de V. vulgaris: https://www.galerie-insecte.org/galerie ... on=Envoyer

[JeanSeb]

J'ai rajouté :

je proposerai : Dolichovespula saxonica mâle. Une autre espèce n'est pas exclue.

C'est le cas entre autre de Dolichovespula media dont je ne connais pas les mâles...

La femelle présente 2 formes totalement différentes. Une forme quasi noire à fines bandes abdominales et une forme "normale". Attention, on montre très souvent la première forme car elle est "plus esthétique"...

Par contre, les femelles ont l'encoche des yeux jaune...

Mais je suis d'accord qu'il y ait des arguments pour un mâle vulgaris. Cependant, j'ai un doute...

Si je prends un de ceux de la galerie LMDI (lien que tu as donné) voir ici...

La forme globale de la tête m'apparait triangulaire chez vulgaris. Sur une Dolichovespula, du fait de l'allongement des joues, la forme de la tête me semble plus allongée, comme sur ta photo de face...

Les 3 taches sur le clypeus me posent question aussi. Il semble cependant réglé facilement par Rennesson dans ce sujet :
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=134401

Donc pourquoi pas... Mais il ne faut pas oublier que la galerie LMDI peut aussi présenter quelques erreurs...

[Michi]

Le clypeus de Dolichovespula media ♂ est différente. En plus il manque le crochet caractéristique sur le thorax. https://bwars.com/category/taxonomic-hi ... pidae-wasp
Vespula vulgaris: https://bwars.com/category/taxonomic-hi ... pidae-wasp

[JeanSeb]

On ne va pas se prendre la tête pour une V. vulgaris... Mais j'ai éclairci un peu la zone de la joue. J'aurais bien aimé voir la limite réelle de la mandibule. Histoire de mieux comparer une autre fois. On voit ainsi la base de l'oeil. Mais comme c'est un mâle...

"pour une femelle, quand la joue est aussi large que l'antenne, il faut s'orienter vers le genre Dolichovespula".

[JeanSeb]

J'admets bien qu'elle ressemble à ce mâle V. vulgaris du Calvados...ici

Le clypeus semble identique avec "4 taches", alors que sont décrites souvent "2 taches verticalement" pour les mâles (citation ci-dessous).

Ou alors ils ont "une ancre" comme les femelles. C'est le cas qui me parait être le plus fréquent sur les mâles rencontrés. voir ici

clypeus mâle avec une marque verticale allongée qui est généralement interrompue une ou plusieurs fois, formant dans les cas extrêmes une bande complète qui atteint les marges dorsale et ventrale, ou une marque réduite à deux points.

Ce sont les 2 taches obliques et latérales séparées (sur le clypeus) qui me posent problème. Le problème se posait dans mon jardin avec une femelle "classique" de 2023. Je remets le sujet où la possibilité qu'il existe une D. media femelle sans L était montrée... La forme du clypeus (partie basse, légèrement anguleuse) parait identique...
ici

[Michi]

Je pense nous sommes d'accord concernant le sexe. Poilue comme un Taliban avec des longues antennes, c'est un mâle.

La diversité des dessins sur l'abdomen de Dolichovespula media est en effet frappante et le crochet peut être réduit. Même s'ils peuvent converger au niveau du dessin, le clypeus a une autre forme.
https://bwars.com/wasp/vespidae/vespina ... pula-media

Ce qui concerne la longueur des joues, un critère qui est souvent utilisé pour distinguer Vespula et Dolichovespula, j'ai l'impression que l'argument marche bien pour les femelles.
Même sur l'grandissement je ne suis pas trop sûr qu'est ce que fait encore parti des mandibules.
Bien possible que la base est noire.

[JeanSeb]

Normalement, chez les bourdons il y a moyen de situer les 2 condyles articulaires. Ici, on distingue assez bien celui de gauche et la joue reste "assez longue"...

En réalité, un autre critère est finalement très déterminant pour une Dolichovespula. En les regardant, il m'est revenu... C'est la forme du T1 qui est très large, abrupte au niveau de la jonction thorax/abdomen.

Avec ça, "tous les voyants" vont vers V. vulgaris mâle pour ton individu. Le T1 étant largement arrondi sur les bords (il s'amincit vers le thorax) et sur le "côté abrupte" (au centre) vers la jonction thorax/abdomen.

[Michi]

Pour revenir à ma question d'origine: il semble que ce n'est pas si exceptionnelle de trouver des guêpes mâles encore en novembre, surtout si les températures restent clémentes comme chez nous jusqu'ici. Je pense qu'un coup de gèle change tout.

[Pierre-Jean]

Bientôt, pour identifier un hyménoptère il faudra compter le nombre de poils

[JeanSeb]

Des guêpes mâles en octobre, cela me parait encore normal. Après, c'est quand même exceptionnel.

Depuis quelques jours nous sommes enveloppés dans un brouillard très dense et les températures sont assez fraiches.

Chez nous, c'est le cas depuis près de 2 semaines. Avec quelques rares jours où le soleil perce, comme dimanche avec 1 Vulcain, 4 Sympétrum et 3 lézards des murailles en bord du Rhin. Mais près de 200 cygnes, plus 49 Grands cormorans, 17 hérons cendrés, des oies...

Dans le jardin, pratiquement plus rien en insectes : une Zoropse et une punaise...

Sur France-info, ce matin, ils ont fait le point sur l'année 2024, en disant que c'était une des années les plus chauds.

L'année 2024 est sur le point de devenir l'année la plus chaude jamais enregistrée, selon les prévisions de l'observatoire européen du climat Copernicus, publiées jeudi 7 novembre, qui précise que pour la première fois, la limite de 1,5°C de réchauffement sera franchie sur une année civile.

[Hospiton]

La saison reste encore trop chaude et donc maintient encore quelques guêpes en activité. C'est ce que j'ai voulu dire à Michi dans mon message situé plus haut.

Cependant comme ma guêpe, que je pensais être aussi vulgaris, est devenue suivant JeanSeb germanica à priori, je vais donc créer un autre sujet identification pour en parler.

Les Dolichovespula ne font jamais de nid dans le sol et donc tout se jouera entre vulgaris et germanica

A suivre donc dans un autre sujet.