Papillons & Jardin

Marseille, le 22 mai 2021.
Ce lézard ne possède pas toutes les caractéristiques de Podarcis muralis (viewtopic.php?t=32541), ce qui me fait hésiter sur son identification.
Podarcis muralis sans plaque massétérique ou Podarcis liolepis cebennensis ?
Je lui trouve plutôt une allure de muralis (tête plus massive qu'aplatie). Qu'en pensez-vous ?

Je trouve que le nombre d'écailles dans la région temporale est beaucoup plus important que chez P. muralis et l'iris me semble pas être orange vif.

Pour comparer
Podarcis muralis


un autre exemple, P. muralis sans plaque mais aussi avec moins d'écailles

Donc tu penches plutôt vers Podarcis liolepis cebennensis ?
C'est la densité des écailles qui ferait la différence ?
Si, dans l'espace relativement fermé (il peut y avoir des échanges avec des jardins avoisinants) du jardin il y a les deux espèces qui cohabitent étroitement, il pourrait peut-être y avoir des hybridations, non ?

J'ai rien trouvé sur l'hybridation. J'ai donc demandé à ChatGPT et j'ai reçu la repons suivante:

Oui, il existe des hybrides entre Podarcis muralis (le lézard des murailles) et Podarcis liolepis. Ces deux espèces sont des lézards appartenant à la famille des Lacertidae et se trouvent principalement dans le sud de l'Europe et le bassin méditerranéen. Les hybrides entre ces espèces peuvent se produire dans des zones où leurs habitats se chevauchent. Les caractéristiques des hybrides peuvent varier, mais ils montrent souvent une combinaison des traits des deux espèces parentales.
Les études sur ces hybrides peuvent fournir des informations intéressantes sur la biologie et l'évolution de ces lézards, ainsi que sur les mécanismes de spéciation et de diversification au sein de ce groupe.

Mais il faut se méfier, quand ChatGPT ne sait rien il invente.

J'ai trouvé aussi l'énoncé suivante:

En zone de cohabitation entre les deux espèces, le Lézard catalan évite les zones urbaines
et les plaines agricoles ainsi que le littoral.

https://cdnfiles2.biolovision.net/www.f ... olepis.pdf
Dans ce PDF encore une fois tout les critères à prendre en compte.

La seule chose qu'on peut dire: quand il y a une grande plaque massétérique c'est P. muralis, quand il y en a pas ou quand elle est petite il peut s'agir de l'un ou de l'autre et il faut prendre d'autres critère en considération.
Ici j'ai comparé le nombre d'écailles temporales des deux espèces, mais c'est probablement pas suffisant non plus.

Le fait que P. liolepis évite les zones urbaine et n'a pas encore été observé à Marseille va plutôt dans la direction P. muralis.
Finalement je ne suis pas sûr de rien. Il faudrait mieux demander un spécialiste de reptiles.

Merci Michi pour ces recherches. Difficile de trancher quand on n'est pas spécialiste.

Si tu veut je peut poster ta photo sur iNat, il y a suffisamment de spécialistes qui vont se jeter dessus.

Michi a écrit : ↑

sam. 14 sept. , 2024 09:21

je peut poster ta photo sur iNat

Bien sûr, pas de problème. Même si je ne connais pas iNat.

Tu peut le consulter ici: https://www.inaturalist.org/observations/241624825

C'est ce lien qui sera mis à jour après identification ?

Tout à fait. J'ai l'impression l'identification prend son temps.

Il y a une première confirmation pour Podarcis muralis d'un herpétologue.
https://www.inaturalist.org/people/thomas_philip

J'attends encore d'autres confirmations et après je vais supprimer ce poste, parce que ce n'est pas une observation de moi.

Il y a même 2 confirmations. Le commentaire est intéressant

En effet. La plaque masséterique est ici composée de plein de petites écailles, une raison pourquoi je ne l'ai pas considéré comme plaque (ou grande écaille). Il faut peut-être revoir aussi ce poste.

" les tâches sur les écailles labiales sont plutôt diffuses et pas très nettes"
Je ne comprends pas bien ce critère.

J'ai l'impression que les écailles labiales sont plus claires ou blanches avec des taches bien délimitées et contrastées (s'il y en a) chez P. liolepis.
Ici encore un site avec des morphes très différentes: https://www.eurolizards.com/lizards/podarcis-liolepis/