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► Symphtes Rhogogaster ? (Rhogogaster chlorosoma/scalaris)

Posté : mar. 24 oct. , 2023 10:26
par JeanSeb
Juste un rappel du sujet présenté en Galerie pour discussion éventuelle...

Cet Hyménoptère Symphytes Tenthredinidae a été photographié au 11 mai 2023 dans mon jardin à Illkirch-Graffenstaden (Bas-Rhin, 67).

Il semblait rechercher quelque chose sur mes framboisiers, sous cerisiers et bordés de muguets et autres plantes sauvages...

Ses couleurs très vives m'ont amené à le présenter sur LMDI pour avis...

Il m'a incité à l'utilisation de la dernière clé d'identification proposée pour ces espèces.

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Il m'a surtout rappelé un sujet de Michi où l'on a eu du mal à avancer...voir ici

Et sur ce sujet, il aurait finalement fallu définir si le vertex était vert ou noir. Ce qui n'est pas vraiment encore évident...

Pour moi, il semble vert sur la seconde photo, alors qu'il semble "sombre" sur la première...

D'après la clé utilisée (rappel ci-après)... Il me semble maintenant que cela pourrait être aussi un Rhogogaster sp.
"SUIVI DE LA Clé pour un individu du jardin au 11 05 2023" ("Mes commentaires")

1. (a) Terga principalement vert, généralement des deux côtés avec (parfois fusionnés) deux taches noires (rarement sans ces taches) ; […]
a. Les critères des taches autour des ocelles : (n’étant pas vérifiés, je passe en 2)
(c) Couleur noire de la partie supérieure de la tête formant un « ω » : crêtes frontales vertes, champ frontal et front entre le sillon antenne et le bord interne de l'œil en grande partie noirs, les parties noires non fusionnées au-dessus des orbites antennes (Fig. 4a).

"Si je comprends bien cet article, il s’agirait de ne pas confondre un Rhogogaster avec un Tenthredo… Les éléments descriptifs énoncés militent, pour moi, pour un Rhogogaster."
Note. Parfois, Tenthredo olivacea Klug, 1817, est confondu avec une espèce de Rhogogaster en raison de sa coloration similaire. Il fonctionnerait dans la clé ici. Hormis les différentes mandibules, le clypeus a une forme différente, les bords internes des yeux sont plus fortement convergents, les tarses de la femelle ne sont pas annelés de vert noir ; zone postocellaire verte, mais tempes à côté de la zone postocellaire noires (Fig. 4x).

"Car les bords internes des yeux ne sont pas convergents, et les tarses de la femelle sont annelés. Ici, je verrai bien une femelle de par la forme de l’abdomen, légèrement plus ovale... Mais je ne sais pas ce qu’il faut regarder sur ces espèces."

2. – (aa) Femme ou homme.
(bb) Couleur noire de la tête généralement plus étendue et formant un « ∞ » (Fig. 4b à l) : seules les parties supérieures des crêtes frontales sont vertes, le champ frontal et le front entre le sillon antenne et le bord interne de l'œil sont en grande partie noirs, […]

"Les éléments décrits en (bb) étant vérifiés, je continue en 3."

3. 3(2). (a) Occiput vert, uniquement noir près du foramen magnum et sur la partie inférieure de l'arrière de la zone occipitale (Fig. 4b, c).

"La proposition suivante faisant appel à un occiput noir (vers le point 4) est nettement à rejeter.
Donc on devrait arriver à R. chlorosoma (Benson, 1943) ♂♀ (voir p. 7)"

Re: Symphtes Rhogogaster ?

Posté : mar. 24 oct. , 2023 12:16
par Michi
Je suis d'accord avec Rhogogaster chlorosoma. Justement j''en ai trouvé un dans mes archives qui restait Rhogogaster sp.
D'après la clé utilisée
Est-ce que tu peut donner un lien ?

Par contre j'ai trouvé ça

R. chlorosoma et scalaris n'existent pas chez Berland. Je suppose qu'ils étaient inclus à R. viridis. Et j'ai lu quelque part que viridis et chlorosoma sont difficile à séparer taxonomiquement.

Re: Symphtes Rhogogaster ?

Posté : mar. 24 oct. , 2023 12:18
par JeanSeb

Re: Symphtes Rhogogaster ?

Posté : mar. 24 oct. , 2023 12:43
par Michi
Merci pour le lien, je vais étudier ça.

J'ai rajouté une remarque à ma répons que tu n'a pas lu, parce qu'e nous avons posté en même temps.

Re: Symphtes Rhogogaster ?

Posté : mar. 24 oct. , 2023 16:32
par JeanSeb
Je pense que la réponse devrait se trouver dans le résumé de cette publication (début du résumé en traduction auto) :
Abstrait
Le Rhogogaster européen ss. str. les espèces sont révisées et plusieurs taxons nominaux d'Asie sont discutés.

L'identité taxonomique de l'espèce type Tenthredo viridis Linnaeus, 1758 est différente de celle supposée dans le passé. Tenthredo dryas Benson, 1943 est syn. nov. de R. viridis.

Le nom Rhogogaster scalaris (Klug, 1817), espèce revocata, doit être appliqué à Rhogogaster viridis auct. Les nouveaux synonymes subjectifs juniors de R. scalaris (Klug, 1817) sont R. chlorosoma podkumokensis Muche, 1973, syn. nov. et Tenthredo (Rhogogaster) carpatica Zhelochovtsev & Zinovjev, 1988, syn. nov. Rhogogaster magniserrula Viitasaari, spec. nov. est décrit de Finlande et de Russie.

L'ancien synonyme de R. viridis auct., Tenthredo hebraica Geoffroy à Fourcroy, 1785, est traité comme une espèce incertae sedis au sein de Rhogogaster. Le Rhogogaster viridis asiatique var. sibirica Enslin, 1912, est considérée comme une espèce valide, Rhogogaster sibirica Enslin, 1912, stat. nov., et Rhogogaster kudiana Rohwer, 1925, est une synthèse subjective. nov. de R. sibirica.
En particulier, le second paragraphe semble indiquer que "viridis" serait assimilé à un Tentredo.
Tenthredo dryas Benson, 1943 est syn. nov. de R. viridis.
Cela explique peut-être la raison pour laquelle il y a un 1er long paragraphe au début de la clé (page 286) qui énonce "de multiples critères" pour séparer les Rhogogaster des Thentredo... Ce n'est que mon interprétation.

Re: Symphtes Rhogogaster ?

Posté : mer. 25 oct. , 2023 10:10
par Michi
Cet article rétablit un peu l'ordre pour l'instant, mais
mais il est possible, une fois que les relations phylogénétiques des Tenthredininae auront été analysées de manière plus approfondie, que l'espèce doive être incluse dans Tenthredo à l'avenir.
donc, des changement futurs ne sont pas exclut.
L'espèce est très similaire à R. scalaris, les codes-barres COI de R. chlorosoma et de R. scalaris appartiennent au même
cluster et ne permettent pas la séparation des taxons.
Dans ce cas je parlerais plutôt d'un complexe Rhogogaster chlorosoma/scalaris, en plus si tout les deux sont morphologiquement variable est seulement à distinguer dans le contexte des variations locales.

Traduit par Google translate

Re: Symphtes Rhogogaster ?

Posté : ven. 27 oct. , 2023 07:58
par JeanSeb
Cela me va d'adopter cette double dénomination, en attendant ces précisions...

Merci pour tes recherches... :D