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► Muschampia ex Carcharodus - (Muschampia floccifera)
Posté : jeu. 16 juin , 2022 09:34
par Michi
Qu'est ce que vous pensez de
Muschampia floccifera ?
Asturies, 04/06/2022
Re: Muschampia ex Carcharodus
Posté : jeu. 16 juin , 2022 19:56
par axdh93
Pourquoi pas en effet. Faut vérifier qu'il n'y ait pas d'autres candidats, mais en France, c'est effectivement vers cette espèce que je me serais tourné.
Re: Muschampia ex Carcharodus
Posté : ven. 17 juin , 2022 09:01
par Michi
Selon Lafranchis il y a encore une espèces avec une taches discale blanches sur les ailes postérieures, mais seulement en Grèce et dans le Proche Orient. Je valide .
Re: ► Muschampia ex Carcharodus - (Muschampia floccifera)
Posté : sam. 18 juin , 2022 13:49
par Hospiton
Bonjour Michi.
Pourquoi ex Carcharodus??
Cordialement.
Re: ► Muschampia ex Carcharodus - (Muschampia floccifera)
Posté : dim. 19 juin , 2022 09:27
par Michi
Chez Lafrachis il s'appelle encore Carcharodus flocciferus, aujourd'hui un synonyme.
Re: ► Muschampia ex Carcharodus - (Muschampia floccifera)
Posté : dim. 19 juin , 2022 15:51
par René
Et sur Lepinet :
Carcharodus floccifer. A qui se fier ?
Re: ► Muschampia ex Carcharodus - (Muschampia floccifera)
Posté : dim. 19 juin , 2022 16:32
par Hospiton
Bonjour René et merci pour le complément.
Comme vous avez pu le constater quelquefois dans d'autres sujets je suis assez agacé par ces changements, confusions, mélange entre espèces, sous-espèces, changement de noms etc... qui n'ont pas beaucoup d'intérêt sauf pour certains d'avoir leur nom mis en avant.
Oui ma question était pourquoi ex
Carcharodus , c'est-à-dire quand, pourquoi et par qui est-ce passé à
Muschampia ??
N.B. et ne parlons pas de pourquoi
floccifer, floccifera, flocciferus, j'ai envie de proposer
flocciferon Hospiton 2022
Cordialement.
Re: ► Muschampia ex Carcharodus - (Muschampia floccifera)
Posté : lun. 20 juin , 2022 09:12
par Kaki
Hospiton a écrit : ↑dim. 19 juin , 2022 16:32
N.B. et ne parlons pas de pourquoi
floccifer, floccifera, flocciferus, j'ai envie de proposer
flocciferon Hospiton 2022
Bonjour Hospiton,
C'est sûr que tous ces changements ne nous facilitent pas la tâche.....
Et suite à ta remarque je viens de chercher un peu l'origine de tout cela....Et manque de chance ta proposition "
flocciferon Hospiton 2022" ne peux absolument pas être acceptée , car il y a des règles strictes!!
Voir
ce lien
Re: ► Muschampia ex Carcharodus - (Muschampia floccifera)
Posté : lun. 20 juin , 2022 09:35
par Michi
Oui c'est vrai, les changements des noms sont énervantes. La raison et entre autres les nouvelles possibilité de la recherche phylogénétique.
On essaye d'adapter la nomenclature classique au clades phylogénétique, ce qui provoque une création des nouvelles sous-genres ou sous-espèces.
Dans ce cas ici, une étude génétique a relevé que
Muschampia et
Carcharodus appartiennent à des sous-genres différentes. Le genre
Muschampia a été créée en 1906,
Carcharodus en 1819.
Ce qui concerne les terminaisons des noms, il suivent le Gender Agreement du ICZN (International Commission on Zoological Nomenclature), une simple question de grammaire.
Tout ces informations se trouvent ici
https://lepiforum.org/wiki/page/Muschampia_floccifera
Re: ► Muschampia ex Carcharodus - (Muschampia floccifera)
Posté : lun. 27 juin , 2022 10:50
par Hospiton
Bonjour à tous les deux.
Kaki, je pense que tu as compris que je plaisantai avec mon flocciferon! C'est bien de se moquer un peu de tous ces changements de noms.
D'accord avec les règles strictes de la nomenclature, et donc je ne comprends toujours pas pourquoi une fois floccifer, une fois floccifera, et une autre fois flocciferus.
Michi merci pour l'info. Donc une étude génétique allemande passe de Carcharodus à Muschampia.. Je suis donc étonné que Lépinet n'ai pas pris en compte cette étude ou alors il y a une bonne raison.
Bref affaire à suivre...
Cordialement.
Re: ► Muschampia ex Carcharodus - (Muschampia floccifera)
Posté : lun. 27 juin , 2022 16:32
par Kaki
Bonjour,
Oui, bien sûr j'avais pris ta remarque en style "humour"
....mais je m'étais aussi interrogée sur le pourquoi de tout cela...
Et dans le lien que je donnais il est expliqué au paragraphe "syntaxe" :
Quand c'est un adjectif ou un participe passé, il s'accorde en genre (grammatical) à celui du nom du genre (biologique) qu'il qualifie.
...je pense que la réponse à ta question est là (entre autre...)!...après faudrait parler latin pour s'en sortir
Re: ► Muschampia ex Carcharodus - (Muschampia floccifera)
Posté : mar. 05 juil. , 2022 14:51
par Hospiton
Merci kaki pour ton complément d'information.
Mais si le nom s'applique au nom de genre qui lui correspond, c'est-à-dire à Carcharodus , pourquoi une fois de plus floccifer, floccifera, flocciferus?.
Pour moi justement quelque part les règles strictes évoquées plus haut n'ont pas été respectées.
Bref, pas très utile d'aller plus loin, mais je reste étonné.
Cordialement.