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Andrena de septembre ?

Posté : dim. 13 janv. , 2013 23:52
par René
Vers fin septembre, j'ai photographié cette abeille dans le jardin. S'agit-il d'une Andrena ?

Image

Re: Andrena de septembre ?

Posté : lun. 14 janv. , 2013 19:34
par JeanSeb
Une chose est sûre, on ne voit pas la nervation alaire. Mais avec une brosse ventrale aussi bien visible, tu devrais avoir de la chance... Pour moi, c'est une Mégachilidae femelle.
Comme tu habites dans le sud, elle ne correspond à rien de connu pour moi.
Mais en explorant la galerie ci-après, je suis tombé sur une espèce qui pourrait avoir l'abdomen pointu et les cinq bandes blanches qui font tant penser aux andrènes...
Une chalicodoma ?
http://www.galerie-insecte.org/galerie/ ... naica.html

Re: Andrena de septembre ?

Posté : lun. 14 janv. , 2013 21:34
par René
Merci JeanSeb. Cela signifie-t-il qu'il faut l'appeler Chalicodoma sp. ? J'ai parfois quelques difficultés à comprendre la hiérarchie des noms. En l'occurrence, Chalicodoma et Mégachile sont-ils deux genres différents de Megachilidae ?

Re: Andrena de septembre ?

Posté : lun. 14 janv. , 2013 22:19
par noeudpap29
Pour mieux comprendre la hiérarchie, René, je trouve que le mieux c'est de commencer par le haut sur ce site dont tu trouves souvent le lien sur le forum ; je suppose qu'avec un peu d'habitude... et de mémoire... on y est plus à l'aise :

http://www.galerie-insecte.org/galerie/ ... hp#INSECTA

J'espère que je suis claire :?

Si tu y navigues un peu tu devrais me comprendre et trouver la réponse à ta question... :wink:

Re: Andrena de septembre ?

Posté : lun. 14 janv. , 2013 22:53
par René
Merci Noeudpap, le lien est intéressant et me permet de clarifier un peu la terminologie. Comme le site indiqué est basé sur des photos, les listes indiquées sont-elles exhaustives, ou limitées aux photos de leur base de données ?

Re: Andrena de septembre ?

Posté : lun. 14 janv. , 2013 23:26
par JeanSeb
Merci Noeudpap ! :wink:
Le mot Mégachilidae se termine par -idae ; c'est le nom de la famille. Après il y a (quelques fois des sous-familles, en -inae : chez les ichneumons, et personne n'identifie ou rarement la suite) le genre, ici Chalicodoma. Et quand on ne connait pas l'espèce, on indique sp.
Mais pour les spécialistes, on ne s'arrête pas là. Après il y a les sous-espèces et les formes...
Et quand on dit, c'est une Mégachile, on parle "simplement" en français, mais on désigne des caractéristiques communes de la famille...
C'est important ça... LA FAMILLE... à Marseille ??? (imitation pâle du parrain)

Re: Andrena de septembre ?

Posté : mar. 15 janv. , 2013 00:15
par René
René a écrit :Merci JeanSeb. Cela signifie-t-il qu'il faut l'appeler Chalicodoma sp. ?
Ta réponse m'incite à penser l'affirmative. Tu confirmes ?
René a écrit : Chalicodoma et Mégachile sont-ils deux genres différents de Megachilidae ?
Ce point aussi, tu confirmes ?

Ah, ces histoires de famille !!! :lol: :lol: :lol:

Re: Andrena de septembre ?

Posté : mar. 15 janv. , 2013 14:52
par noeudpap29
Moi j'aurais tendance à te confirmer tes deux propositions...

Chalicodoma et Megachile (sans accent puisque là c'est le latin).

Mégachiles avec accent, se serait, comme le dit JeanSeb, le français pour Megachilidae... qui comprennent, entre autres, Chalicodoma sp. et Megachile sp. :D

http://www.galerie-insecte.org/galerie/ ... e__02.html

http://www.galerie-insecte.org/galerie/ ... e__03.html

J'espère que j'ai bien tout compris...

Re: Andrena de septembre ?

Posté : mar. 15 janv. , 2013 17:06
par René
Ah, merci Noeudpap, ça me fait plaisir de voir que nous sommes au moins deux à avoir compris la même chose ! :wink:

Re: Andrena de septembre ?

Posté : mar. 15 janv. , 2013 17:20
par René
En restant à cette identification (Chalicodoma sp.), je reviens sur l'ancien sujet suivant, pour lequel je trouvais une certaine similitude :
viewtopic.php?f=61&t=13706&hilit=+andrena
L'identification retenue était Andrena sp..
D'où ma question : quels sont les indices visibles sur les photos permettant dans un cas d'éliminer les Mégachiles, et dans l'autre d'éliminer Andrena ?
:arrow: :idea: :?: :?: :?:

Re: Andrena de septembre ?

Posté : mer. 16 janv. , 2013 18:40
par JeanSeb
C'était expliqué juste en-dessous dans ce même sujet !
En gros, dans la Super-famille des Apoïdés, il y a les abeilles, bourdons (famille des Apidae) et des individus à forme de "guêpes" (crabonidae, sphégiens...que l'on peut éliminer ici). Il reste parmi les "autres abeilles", celles à 2 cellules cubitales (Mégachilidae) et celles à 3 cellules cubitales : ce sont les 4 familles sur le dessin ci-dessus. :roll: :lol:

Re: Andrena de septembre ?

Posté : mer. 16 janv. , 2013 23:44
par René
Merci JeanSeb, je pensais qu'il y avait d'autres critères anatomiques généraux plus faciles à distinguer que les fameuses cellules cubitales. :cry:
Pour les prochaines photos, j'essaierai de viser en priorité les cellules cubitales ! :shock:

Re: Andrena de septembre ?

Posté : mer. 16 janv. , 2013 23:57
par JeanSeb
Il y en a d'autres comme les brosses ventrales ci-dessus, ou les brosses tibiales pour les andrènes, ou les tibias élargis pour les bourdons, abeilles domestiques... Mais encore faut-il photographier une femelle... et la reconnaître !!!
La nervation alaire apparait être le critère le plus pratique et le plus universel.

Re: Andrena de septembre ?

Posté : mer. 16 janv. , 2013 23:58
par René
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