►Prionyx lividocinctus ? NON (Chilosphex argylius)

[grillet]

Bonjour, vu cet Hymenoptère sur une inflorescence de Mélilot blanc dans les collines 84, peut être Prionyx lividocinctus ? qu'en pensez-vous ? Vu le 8 juillet 2024 ; entre 20-25 mm peut-être. La Tête en bas...Immobile...le matin vers 7h

[Mario]

Pour moi c'est bon .
Mais attend d'autres avis les specidae sont une famille difficile ...

[JeanSeb]

Aucune idée... Je ne connais pas cette espèce.

Il me manque une meilleure vue sur la nervation alaire pour être sûr du genre.

Cela me parait être une femelle avec 12 articles antennaires.

Sur galerie LMDI, elle ressemble effectivement, mais vérifier la nervation serait une étape nécessaire, si possible : https://www.galerie-insecte.org/galerie ... p?ref=1552... On peut déjà observer 3 cellules submarginales (Sma) et la 1ère récurrente qui atteint bien la 2ème Sma. (vérification que c'est bien une Sphecidae) avec une cellule radiale qui parait avoir la même forme. Ce sont quelques pions qui vont dans le bon sens vers ce genre Prionyx.

[Michi]

Je trouve il y a que peu de rouge et seulement sur le deuxième segment du gastre.

J'ai trouvé cette phrase:

Pour le clypéus, celui du mâle et de la femelle de Prionyx lividocinctus sont semblables, avec cette toute petite encoche médiane, par contre la différence avec Chilosphex est moins nette (le mâle de ce dernier n'ayant pas de profondes encoches séparant le lobe médian des bords), par contre le mâle de Chilophex argyrius n'a que très peu de rouge au gastre, juste un peu à l'avant du premier tergite, souvent entièrement noir.

S'il s'agit d'un mâle ici, c'est peut-être une espèce à envisager ?
En tout cas il faut rester prudent.

[JeanSeb]

Oui, c'est possible... Chez les Sphecidae, je crois qu'il serait possible d'avoir des mâles à 12 articles antennaires. Cela existe en tout cas chez les Crabronidae (de type Ectemnius, Crossocerus et autres)...

Pourrais-tu nous montrer d'autres photos ? (Si tu en as une petite série... Il suffit quelquefois d'un petit angle de plus ou de moins, même flou, sur l'abdomen pour mieux distinguer s'il y a 6 ou 7 tergites. Pour moi, ce n'est pas net avec juste ces 2 photos).

[grillet]

Bonjour à vous trois Merci pour toutes vos recherches, je rajoute cette photo, mais on ne voit pas vraiment mieux la nervation alaire...on voit peut être une patte plus en détail...(épines). Abdomen sous un autre angle ... ??

[JeanSeb]

Cette nouvelle vue est très intéressante pour l'abdomen. Le T1 et ses limites apparaissent : pédoncule noir et tiers distal "argenté". C'est un terme que l'on trouve effectivement dans la description des critères pour Chilosphex.

Le T7 de la photo 1 se trouve confirmé (à extrémité blanche) avec la délimitation nette du T1. Malgré un comptage de 12 articles antennaires. C'est un mâle pur suivre la clé...

Le suivi partiel de cette clé d'identification permet d'avancer pour y arriver : voir ici

Donc je confirme l'espèce Chilosphex argyrius, suggérée par Michi...

[grillet]

Bonjour et bravo JeanSeb, c'est vraiment trop compliqué pour moi... mais merci beaucoup pour tous ces détails et ce lien vers Persée...
et merci à Michi aussi .