►Braconidae ? (Oui)
- Michi
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►Braconidae ? (Oui)
Je suppose on ne peut pas les identifier, au moins j'aimerais être sûr qu'il s'agit de cette famille. Ils sont très nombreux actuellement, je dirais des centaines. Sur chaque feuille dans un coin du jardin on compte 4 ou 5. Leur taille est autour de 4 mm est ils courent vite dans tout les sens, probablement à la recherche d'une femelle. Qu'est-ce que vous en pensez ?
Calvados, 28/04/2024
Calvados, 28/04/2024
Modifié en dernier par Michi le jeu. 02 mai , 2024 17:42, modifié 1 fois.
- JeanSeb
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Re: Braconidae ?
Un stigma très développé, une nervation "simple" sans aerolet et une petite taille ; tout cela va dans le sens d'un Braconidae...
Mais je n'en ai pas un seul d'identifié... Ce n'est que très récent que quelqu'un a commencé à en nommer.
Sinon, il faut "se rappeler" qu'il apparaissent quand ils ont parasité une chenille en général... Donc ils "éclosent" en même temps à priori que les femelles qui vont pondre ensuite sur leurs chenilles préférées.
Chez ces parasites, il est possible que cela donne une impression de "mâles" surnuméraires. Un peu comme les amphibiens...
Mais je n'en ai pas un seul d'identifié... Ce n'est que très récent que quelqu'un a commencé à en nommer.
Sinon, il faut "se rappeler" qu'il apparaissent quand ils ont parasité une chenille en général... Donc ils "éclosent" en même temps à priori que les femelles qui vont pondre ensuite sur leurs chenilles préférées.
Chez ces parasites, il est possible que cela donne une impression de "mâles" surnuméraires. Un peu comme les amphibiens...
- Michi
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Re: Braconidae ?
...et les mâles ils viennent d'où ? Est-ce qu'ils sont parthénogénétique ?Donc ils "éclosent" en même temps à priori que les femelles
- JeanSeb
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Re: Braconidae ?
Pour la nervation, il y a ce document de l'INRA :
https://encyclopedie-pucerons.hub.inrae ... aphidiinae
J'y vois une proximité avec les Aphidiinae... (à vérifier sur tes images)
Pour la reproduction, je ne sais pas...
https://encyclopedie-pucerons.hub.inrae ... aphidiinae
J'y vois une proximité avec les Aphidiinae... (à vérifier sur tes images)
La perpendicularité d'une nervure sur le stigma approche le genre Ephedrus, mais la nervation de "tes" individus est plus réduite car il "manque" une cellule sous la cellule radiale. Il faudrait trouver une clé...Les Aphidiinae ont une nervation alaire réduite sauf le genre Ephedrus qui a une nervation complète. Le schéma ci-dessus mentionne les différentes nervures et cellules auxquelles nous faisons référence dans la description des différents genres et espèces de cette sous-famille.
Pour la reproduction, je ne sais pas...
- Michi
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Re: Braconidae ?
Il me semble que les Aphidiinae sont encore plus petit. Je connais des momies dorées, ce n'est pas autre chose qu'un puceron gonflé.
Je ne sais pas s'il existe une clé, mais j'imagine que ce n'est pas facile de l'établir, vu la quantité d'espèces. Et s'il existe je pense on ne va pas très loin avec une mauvaise photo.
J'étais surtout surprise par la quantité.
Je ne sais pas s'il existe une clé, mais j'imagine que ce n'est pas facile de l'établir, vu la quantité d'espèces. Et s'il existe je pense on ne va pas très loin avec une mauvaise photo.
J'étais surtout surprise par la quantité.
- JeanSeb
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Re: ►Braconidae ? (Oui)
Il me semble qu'il y aurait une possibilité chez les Ichneumonidae à nervation réduite... du genre Tersilochinae.
Je suis "tombé" sur ce sujet : voir ici
Il y aurait un "minuscule" aérolet qui n'est pas bien visible (pour nous) sans agrandissement.
Sur la base de cette "sous-famille", voilà un sujet (si tu avais des cultures de Colza à proximité) qui pourrait être éclairant quant à la pullulation de ces insectes... voir ici
Et la suite : voir là
Je suis "tombé" sur ce sujet : voir ici
Il y aurait un "minuscule" aérolet qui n'est pas bien visible (pour nous) sans agrandissement.
Sur la base de cette "sous-famille", voilà un sujet (si tu avais des cultures de Colza à proximité) qui pourrait être éclairant quant à la pullulation de ces insectes... voir ici
Et la suite : voir là
- Michi
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Re: ►Braconidae ? (Oui)
Je vais attraper une, peut-être j'arrive à faire des meilleurs photos. Affaire à suivre.
- Michi
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Re: ►Braconidae ? (Oui)
La taille: 3.5 mm
Je n'ai pas réussi d'étaler les ailes comme il faut, mais je pense que la nervation confirme Braconidae, éventuellement Euphorinae.
Une site concernant les Euphorinae afrotropical: http://www.waspweb.org/Ichneumonoidea/B ... /index.htm
et la page chez LMDI: https://www.galerie-insecte.org/galerie ... rinae.html
Il y a aussi DrawWing, malheureusement pas complet: https://www.drawwing.org/insects/hymenoptera/braconidae
Je n'ai pas réussi d'étaler les ailes comme il faut, mais je pense que la nervation confirme Braconidae, éventuellement Euphorinae.
Une site concernant les Euphorinae afrotropical: http://www.waspweb.org/Ichneumonoidea/B ... /index.htm
et la page chez LMDI: https://www.galerie-insecte.org/galerie ... rinae.html
Il y a aussi DrawWing, malheureusement pas complet: https://www.drawwing.org/insects/hymenoptera/braconidae
- JeanSeb
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Re: ►Braconidae ? (Oui)
Oui, je suis d'accord avec cette avancée (et à la vue des nouvelles photos)...
https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-121595.htm
Mais la similitude de forme et "d'assemblage" des cellules cubitale et discoïdale est très proche de certains genres sur LMDI. Le seul un peu différent sur 3-5 nervations bien observées ; c'est Dynocampus coccinellae qui a une cellule radiale "raccourcie".
Tout cela, juste pour tenter de décrypter la structure (nouvelle pour moi) des nervations de Braconidae. La nervation donnée en lien permet de voir une nervation d'une aile à 2 cellules cubitales (Meteorus)... La seconde cubitale se termine par la nervation r-m.
Mais sur tes photos, je n'arrive pas à être sûr que la seconde cubitale (ou submarginale) existe avec sa nervation r-m. Il n'y a que toi qui puisse le confirmer. Après le fait qu'il existe des différences nettes dans les nervations de cette sous-famille est troublant (cas de la radiale, 1 ou 2 submarginales dans la même sous-famille) ; les Hyménos présentés ne sont finalement que des "points de vues" à partir de photos présentées et analysées "partiellement par des membres ou des spécialistes... Il faudrait une clé pour être sûr d'être "dans la bonne sous-famille".
Je suis parti du lien Euphorinae donné par Michi, pour arriver aux genres évoqués (Dynocampus et Meteorus sur le lien)...
Après cette étape "d'autoformation", je dirais que nous voyons également sur tes dernières photos l'absence de CU1b. Elle est notée "étape 3" ; il y a peut-être une suite d'étapes à vérifier...
En bilan, je dirais que la nervation de Dynocampus coccinellae me parait finalement très proche de celle de ton individu.
Pour la sous-famille des Euphorinae, je doute encore un peu de par l'observation des nervations "terminales" (comme CU1a) qui semble exister sur la photo 3, sur un mâle, partant bien de la cellule cubitale unique. Mais entre la cellule radiale et CU1a, je ne vois pas bien de nervure se prolongeant...la nervation confirme Braconidae, éventuellement Euphorinae
https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-121595.htm
Mais la similitude de forme et "d'assemblage" des cellules cubitale et discoïdale est très proche de certains genres sur LMDI. Le seul un peu différent sur 3-5 nervations bien observées ; c'est Dynocampus coccinellae qui a une cellule radiale "raccourcie".
Tout cela, juste pour tenter de décrypter la structure (nouvelle pour moi) des nervations de Braconidae. La nervation donnée en lien permet de voir une nervation d'une aile à 2 cellules cubitales (Meteorus)... La seconde cubitale se termine par la nervation r-m.
Mais sur tes photos, je n'arrive pas à être sûr que la seconde cubitale (ou submarginale) existe avec sa nervation r-m. Il n'y a que toi qui puisse le confirmer. Après le fait qu'il existe des différences nettes dans les nervations de cette sous-famille est troublant (cas de la radiale, 1 ou 2 submarginales dans la même sous-famille) ; les Hyménos présentés ne sont finalement que des "points de vues" à partir de photos présentées et analysées "partiellement par des membres ou des spécialistes... Il faudrait une clé pour être sûr d'être "dans la bonne sous-famille".
Je suis parti du lien Euphorinae donné par Michi, pour arriver aux genres évoqués (Dynocampus et Meteorus sur le lien)...
Après cette étape "d'autoformation", je dirais que nous voyons également sur tes dernières photos l'absence de CU1b. Elle est notée "étape 3" ; il y a peut-être une suite d'étapes à vérifier...
En bilan, je dirais que la nervation de Dynocampus coccinellae me parait finalement très proche de celle de ton individu.