►Azurés proches ? (Plebejus sp.)

[JeanSeb]

Voilà 2 Azurés "collés à leur trouvaille" pour se goinfrer de sels minéraux... Aucun des 2 n'a de point sur l'aile antérieure, comme P. icarus.

Mais si je reconnais bien (enfin assez bien) celui qui entrouvre les ailes (un Plebejus argus, à priori, dont j'ai encore une photo d'un peu plus près) à gauche d'abord en photo 1 ; le second me parait plus clair (gris clair ?)...

J'ai un doute sur celui de gauche (photos 2 et 3) : le point central de l'aile postérieure parait moins marqué ; les points, un peu différents (?).

Je ne sais pas trop quoi penser de l'Azuré de gauche... (sur photo 1, il était à droite) Photos dans l'ordre chronologique.

[biyo]

ça peut se jouer entre argus, idas, aryrognomon mais dans tous les cas, ton inconnu a des points moins marqués qu'eux.
J'éliminerais argyrognomon dont le orange doit être continu continu sur tout le pourtour.
Ailes un peu ouvertes on voit une bordure noire mince sur la face supérieure. Plebejus argus elle doit être épaisse.
Donc idas pour l'un ???? mais pour l'autre on ne voit pas la face sup et en grossissant je ne vois pas s'il a une épine tibiale.

[JeanSeb]

J'ai encore cette photo...



Je crois que j'ai "oublié" que je n'étais plus dans mon "secteur habituel" à Plebejus argus...

Ici, sur les collines calcaires sous-vosgiennes, cela pourrait bien être autre chose !

[JeanSeb]

Le dernier Plebejus argus de mon coin au bord du Rhin (au 16 mai 2020) donnait ça :

[Hospiton]

Bonjour JeanSeb.

Pour moi les deux sont des Plebejus argyrognomon.

Cordialement.

[JeanSeb]

Merci pour ton avis...

C'est étrange quand même... Les points ont des formes différentes... La couleur de fond du papillon, même si je ne peux pas la nommer, me parait d'un gris (non bleuté) plus clair ou différent, pour l'individu qui a la "demi-lune" indistincte ou "entourée de poils blanchâtres"...

En tous cas, j'ai vu des formes avec ce type de demi-lune chez P. idas.

Je l'ai signalé sur Faune-Alsace sous cette appellation (au cas où). Et j'espère qu'un spécialiste me répondra, un jour peut-être...

Sur le moment, il est considéré comme une rareté. Mais il parait présent dans tous les départements autour de l'Alsace.

[biyo]

Zut, c’est celui que j’éliminais en premier

[JeanSeb]

Voilà la réponse de "notre responsable régional"...

Bonjour,
Sans génitalisation, ni commentaire des critères de détermination, cette observation n'est pas validable.
Il pourrait bien s'agir de P. argyrognomon : bordure fine noire, beaucoup d'orange et la suffusion du dessous bleu-clair - mais cela reste non validable (pour idas proposé).
Merci donc de changer la donnée en Plebeius sp. ou ajouter le plus de critères de détermination dans le commentaire.
C Rust

[biyo]

c'était trop dur alors, je n'aurais pas dû challenger

[JeanSeb]

Qu'est-ce que je dois dire alors ?

J'y croyais encore un peu... Mais c'est en se "ramassant" de temps en temps qu'on apprend le mieux !

[Hospiton]

Bonjour JeanSeb et biyo.

Très convaincu qu'il faut challenger au contraire sur ces espèces difficiles , souvent avec les avis des uns et des autres on se forge une intime conviction.Mais les critères sont tellement peu évidents que sur photo on a du mal à se déterminer.

Personnellement après avoir regardé Plebejus argyrognomon de nombreuses fois dans l'Yonne, j'ai été plus convaincu que c'est lui avec la photo on l'on voit bien le dessus bleu des ailes et le fin liséré noir un peu denté.Le dessous est comme l'indique ton expert à tendance "argyrognomon"

Mais enfin il est plus sage que moi et je pense que tu peux le classer comme Plebejus sp. pour le moment.Il faudrait que tu puisses photographier une femelle ou deux pour conforter la détermination.

Bien cordialement.