► Pyrgus - Non (Carcharodus alceae probable)

[Pierre-Jean]

Bonjour,
Je n'ai pas réussi à prendre cette hespèrie les ailes ouvertes...24.04 - se posait sur diverses plantes au soleil.
J'ai, je crois, le choix entre Pyrgus fritillarius, Pyrgus americanus et serratula !
En avez-vous une idée. Sur mes livres je ne les trouve que les ailes ouvertes !
Merci

[Hospiton]

Bonjour Pierre-jean.

Je pense qu'il faut chercher dans le genre Carcharodus mais pour l'espèce ce sera un peu plus compliqué sans voir le dessus.

Cordialement.

[Pierre-Jean]

OK merci
12° et ciel clair à 4 h.

[Pierre-Jean]

Je crois que c'est Carcharadus floccifer - hespérie à toupets..
Merci

[Hospiton]

Bonsoir Pierre-Jean.

Ta photo est un bon exemple pour la difficulté de déterminer une espèce sur une photo unique.

Mais en revanche cela rends intéressant la recherche, surtout si on ne voit pas suffisamment de critères déterminants.

Aussi je voudrais qu'on passe en revue les quelques questions possibles, enfin celles que je me posent qui ne sont pas je te l'avoue une méthode scientifique mais qui permettent d'avancer à l'espèce probable, ceci étant différent pour moi de l'espèce à coup sûr.

La première question est relative à l'existence sur la photo de critères permettant à coup sûr de déterminer ou au moins le Genre ou au mieux l'espèce concernée.Ici on est d'accord on est dans les Hespéridés mais on voit la bordure de l'aile postérieure ondulée semblant "déchiquetée" qui fait tout de suite penser au Genre Carcharodus.C'est la proposition que je t'ai faite.Et donc se dessine quatre espèces:

Carcharodus alceae
Carcharodus flocciffer
Carcharodus baeticus
Carcharodus lavatherae

On peut éliminer de suite deux espèces dont les motifs du dessous des ailes postérieures ne correspondent pas à savoir baeticus et lavatherae.

La deuxième question concerne la période de vol ici on est en avril et on peut éliminer lavatherae qui vole plutôt à partir de début juin.
Flocciffer. et baeticus volent à partir de mai, c'est difficile de les éliminer ici comme nous sommes vers la fin avril. Alceae vole à partir d'avril donc ici on est bien.

La troisième question concerne la zone géographique de distribution de l'espèce.Et là pas de chance les quatre espèces volent dans ton département.

La quatrième question est celle du biotope où l'espèce a été observée.Et là toi seul peut répondre.Si tu peux nous donner quelques éléments??

Bien maintenant on peut dire que probablement cela se joue entre alceae et floccifer..Floccifer est malgré tout un peu plus tardif que alceae et de plus il préfère les biotopes de type montagne.

Voilà mon avis, j'espère qu'on arrivera à l'espèce probable avec le biotope.

Bien cordialement.

[Pierre-Jean]

Bonjour le spécialiste !
Naturellement , les ailes ouvertes ne posaient pas de problème. Mais il n'est pas impossible que je le revoie ..quant à l'époque d'apparition des espèces j'ai eu beaucoup de surprises avec ces hivers doux et secs (ici) et le soleil dominant. La photo a été prise dans mon jardin semi-sauvage vers 13 h. sur une feuille de cognassier.
Je te remercie pour toutes tes explications.
12° et ciel clair à 3 h. J'attends les chauves-souris
Bonne journée

PS : actuellement mon jardin comporte comme plantes basses en majorité des lavatères arborescentes, soucis,orties, lamiers,trèfles,pâquerettes etc.

[Hospiton]

Bonsoir Pierre-Jean.

As-tu vu beaucoup de chauve-souris??

Merci pour ta réponse.Compte tenu de tous ces renseignements je pense qu'il est plus probable que ton papillon soit Carcharodus alceae.

A bientôt pour d'autres observations.

Cordialement.

[Pierre-Jean]

Bonjour Hospiton
OK merci.
Non, je n'ai pas encore vu de chauves-souris mais cela ne devrait pas tarder, elles sortent en général quand la température matinale est autour de 14-15° à 4 h du matin, comme ce jour ; le soir je suis au dodo à 20 h
Je t'avertirai.
14° ce matin à 4 h nuageux
Cordialement
PJ

PS : 06 h : pas de chauve-souris. Je viens de prendre mes obs de 2019. Premières chauves-souris observées le 03.05 à 5 h 15 - T 14°6 -

[Pierre-Jean]

06.00

[noeudpap29]

En avez-vous une idée. Sur mes livres je ne les trouve que les ailes ouvertes !

Mais tu peux trouver de l'aide sur la galerie LMDI ou sur Lepiforum

Merci Hospiton de nous avoir détaillé ta démarche... ça peut servir !